無(wú)論決策層的財(cái)政政策，還是貨幣政策，實(shí)際上都問(wèn)題很大，尤其是對(duì)于貨幣政策，韋森教授提出了直言的尖銳批評(píng)，說(shuō)其荒誕和有違市場(chǎng)運(yùn)行的邏輯。

    2011年下半年以來(lái)，民間信貸資金鏈的斷裂，導(dǎo)致溫州企業(yè)家們紛紛跑路，人力成本和原材料的上漲，更加重了民營(yíng)企業(yè)的運(yùn)營(yíng)負(fù)擔(dān)。限購(gòu)令之下，房?jī)r(jià)只是顯出了稍有下降的趨勢(shì)，但目前表現(xiàn)出來(lái)的價(jià)格下跌幅度依然不大。除去房?jī)r(jià)之外，醫(yī)療和養(yǎng)老金雙軌制、通脹中物價(jià)的上漲，等等都讓人感到對(duì)未來(lái)有不確定之感。

    在此情況下，記者最近采訪了復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院韋森教授。他認(rèn)為，無(wú)論決策層的財(cái)政政策，還是貨幣政策，實(shí)際上都問(wèn)題很大，尤其是對(duì)于貨幣政策，韋森教授提出了直言的尖銳批評(píng)，說(shuō)其荒誕和有違市場(chǎng)運(yùn)行的邏輯。

    溫州普放高利貸和高房?jī)r(jià)是貨幣政策的惡果

    記者：今年所發(fā)生的溫州金融危機(jī)，以及近期“吳英案”的重申，你怎么看待民間金融和民間高利貸現(xiàn)象？

    韋森：為什么當(dāng)今中國(guó)會(huì)出現(xiàn)一個(gè)極其悖謬和荒唐的現(xiàn)象？這就是在廣義貨幣78萬(wàn)億和81多萬(wàn)億本外幣存款的情況下，竟然在全國(guó)大面積地出現(xiàn)了“錢荒”。溫州最近發(fā)生的事情，只不過(guò)是這錢荒的一個(gè)地方表現(xiàn)而已。錢荒的原因，其根源在于決策層宏觀貨幣政策。2010年以來(lái)，政府決策層的基本宏觀貨幣政策是把準(zhǔn)備金提得很高，到了一個(gè)歷史的高位，大型商業(yè)銀行的存款準(zhǔn)備金率達(dá)到21.5%，中小銀行是19.5%，但卻把利率壓得很低，目前利率只有3.5%，這就出現(xiàn)了一個(gè)極其荒唐的貨幣政策組合。

    宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)里，商業(yè)銀行法定存款準(zhǔn)備金作為一個(gè)數(shù)量工具主要功能是控制貨幣供給，而利率則主要調(diào)節(jié)貨幣需求。利率高，貨幣需求減少；利率低，則貨幣需求增加。我們的貨幣政策的組合，把貨幣控制得這么緊，需求則吊得這么高，結(jié)果就出現(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體內(nèi)整個(gè)貨幣市場(chǎng)極度失衡。這種不均衡狀態(tài)反映在全國(guó)經(jīng)濟(jì)金融體系內(nèi)，就是高利貸。所以，全國(guó)普放放高利貸，可以說(shuō)是整個(gè)我們的宏觀貨幣政策組合的一個(gè)必然結(jié)果。

    再回到溫州的例子上來(lái)，溫州缺錢嗎？不，溫州不缺錢。目前所知，溫州本地儲(chǔ)蓄，加上從上海、香港樓市撤資回來(lái)的資金，有七千多億元的存款。但為什么會(huì)表現(xiàn)出如此多企業(yè)缺錢？真正缺錢的是銀行，而不是儲(chǔ)戶。銀行的錢大都貸了出去，又被央行以法準(zhǔn)金扣了一大部分，從銀行借不出錢，于是民間高利貸盛行。

    目前銀行的基準(zhǔn)存款利率是3.5%(一年期定期)，貸款基準(zhǔn)利率是6.1%。最近一位金融學(xué)專家朋友告訴我，據(jù)他們的研究團(tuán)隊(duì)測(cè)算，目前中國(guó)的自然利率約為7%左右，而自2010年以來(lái)這波通貨膨脹來(lái)臨之后，在中國(guó)借款的真實(shí)利率約負(fù)3%。故在目前通脹率是6%上下的情況下，誰(shuí)能借到款，誰(shuí)得益。這就必然導(dǎo)致全國(guó)貸款需求特別旺盛。民間資金又這么緊，于是就出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象：銀行把錢貸給國(guó)有企業(yè)和政府官員，他們拿到錢后就去貸高利貸。據(jù)說(shuō)溫州就出現(xiàn)好多這樣的例子?，F(xiàn)在真正缺錢的是銀行，廣義貨幣主要是由銀行存款所組成，而銀行把儲(chǔ)戶的存款大部分貸了出去，實(shí)際上銀行內(nèi)部的可貸資金并不多，所以才出現(xiàn)了全國(guó)大面積的錢荒。這是我的基本看法。

    記者：政府該救市嗎？溫州申報(bào)“溫州國(guó)家金融綜合改革試驗(yàn)區(qū)”，能有哪些新意？需要走出怎樣的路子？

    韋森：政府所應(yīng)該做的，是改變這種邏輯荒唐的貨幣政策組合，盡快把準(zhǔn)備金降下來(lái)，而把利息提上去。貨幣市場(chǎng)的供求均衡了，市場(chǎng)才回能正常運(yùn)轉(zhuǎn)。

    政府拿一點(diǎn)錢去救溫州？溫州的錢不比你任何地方都多？救不了。搞什么改革試驗(yàn)區(qū)，也沒多少用。關(guān)鍵是改變決策層違反市場(chǎng)運(yùn)行邏輯的政策組合。

    現(xiàn)在貨幣供給上實(shí)際上是實(shí)行“雙軌制”，商業(yè)銀行貸款的基準(zhǔn)利率是6.1%，但民間是20%-30%，結(jié)果與改革初期的價(jià)格“雙軌制”一樣。只要在商業(yè)銀行拿到錢，就可以到市場(chǎng)上去放高利貸，賺息差，這樣全國(guó)的金融系統(tǒng)還不會(huì)亂套？把法定準(zhǔn)備金降下來(lái)，供給增加了，再把利息提上去，需求減少了，市場(chǎng)就均衡了，高利貸也就隨之消失了。所以我認(rèn)為，拿錢去救溫州，這是非?；奶频氖拢静还苡?。這種提議根本沒看到81多萬(wàn)億本外幣儲(chǔ)蓄下出現(xiàn)錢荒的根本原因在哪里。

    記者：房?jī)r(jià)能大幅度下跌嗎？地方政府在分稅制沒有改革、吃財(cái)政飯人員日益龐大的前提下，如果土地財(cái)政的重要性衰退，那么該由什么方面來(lái)替代土地財(cái)政？

    韋森：房?jī)r(jià)這么高，說(shuō)到底也是貨幣政策組合的結(jié)果。限制房?jī)r(jià)有用嗎？有可能嗎？這根本沒在宏觀上弄清這些年房?jī)r(jià)不斷攀高的根本原因。近些年來(lái)，推動(dòng)房?jī)r(jià)不斷上漲的動(dòng)能，主要并不是剛性需求，即并非很多人因?yàn)榻Y(jié)婚要買房子產(chǎn)生的需求所導(dǎo)致，主要還是投資需求所推動(dòng)的。

    為什么房產(chǎn)投資需求這么旺？因?yàn)樵阢y行存款所得是負(fù)利率，我一年的存款利率是3.5%，通貨膨脹是5%以上了，我把錢存銀行是虧的。近年來(lái)，中國(guó)股市又跌跌不休，人們有錢又不敢投股市，投哪里？只有投資買房啰！這樣房?jī)r(jià)還不會(huì)被不斷推高？再說(shuō)，利率這么低，我不借錢我傻嗎？實(shí)際計(jì)算一下，借錢的利息甚至為零、為負(fù)，即我借了錢，還賺了，所以大家拼命借錢買房子投資。你把銀行利率提高到10%-15%，看房?jī)r(jià)下來(lái)不下來(lái)？

    現(xiàn)在政府在各地推行的限購(gòu)令也足夠荒唐，它進(jìn)一步扭曲了市場(chǎng)。再說(shuō)，你能限制得住嗎？根本不可能。這有違市場(chǎng)運(yùn)行的邏輯。

    房?jī)r(jià)不下跌，地方政府又需要依仗賣地收入，而現(xiàn)在賣地很難了，一是賣不出去，二是國(guó)土資源部管著你。賣不出地，就沒辦法償還地方政府負(fù)債。在這種情況下，確實(shí)問(wèn)題很嚴(yán)重。

    真正要把房?jī)r(jià)降下來(lái)，必須提高利率；但提高利率，決策層又陷入了兩難，很難做到。因?yàn)榈胤秸?fù)債約14萬(wàn)億元，利率上去后，地方政府要破產(chǎn)了。隨便舉個(gè)例子，全國(guó)170多家民用機(jī)場(chǎng)，只有20多家盈利，而這些機(jī)場(chǎng)工程都是靠貸款建起來(lái)的，還有高鐵。政府和國(guó)有企業(yè)近幾年借了這么多銀行貸款，央行提高了基準(zhǔn)利率，它們就受不了了。

    減稅是民企解困的唯一途徑

    記者：今年，長(zhǎng)三角、珠三角的民營(yíng)企業(yè)陷入困境的現(xiàn)象比比皆是，同時(shí)，很多年輕人因?yàn)橛X得在地方上靠拼爹沒有理想的就業(yè)機(jī)會(huì)，只好去北上廣，一度有逃離北上廣的說(shuō)法，但不到一年，大氣候變成了回到北上廣。民營(yíng)企業(yè)的萎靡不振，使地方失去了活力。你怎么分析這樣的困境？

    韋森：民營(yíng)企業(yè)的困境確實(shí)是當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展所遇到的主要問(wèn)題，但我看主要問(wèn)題還是現(xiàn)在政府稅收太高，使民營(yíng)企業(yè)不堪重負(fù)。西方國(guó)家，無(wú)論是美國(guó)還是歐盟，它們的經(jīng)濟(jì)在短期五年、十年不可能恢復(fù)，人民幣還在升值，今年的外貿(mào)出口基本上到了巔峰?，F(xiàn)在中國(guó)企業(yè)的工資在上漲，在這樣的前提下，我做實(shí)業(yè)干嗎？做了基本上不賺錢，很有可能還是虧錢，還要慘淡經(jīng)營(yíng)，做得那么辛苦，于是很多民營(yíng)企業(yè)家關(guān)了廠，不去做實(shí)業(yè)了，去做私募投資、去放高利貸去了。這樣一來(lái)，未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力還靠什么？

    最近，我聽浙一位建行的老總說(shuō)，民營(yíng)企業(yè)真正缺錢的，都是近些年一些拼命擴(kuò)張的企業(yè)，扎扎實(shí)實(shí)做得好的企業(yè)，并不缺錢。整個(gè)溫州現(xiàn)在就有7000多億存款，缺錢么？現(xiàn)在的問(wèn)題是，很多人做實(shí)業(yè)虧損，轉(zhuǎn)身就去做其他投資去了，但股市中小股民們又虧損得一塌糊涂，所有基金公司也幾乎個(gè)個(gè)虧，所以有錢又不能投股市。炒房產(chǎn)賺錢，但房地產(chǎn)開始受到打壓?，F(xiàn)在是真得沒有地方去投資，真有錢的企業(yè)家犯愁??！

    最近，媒體有很多報(bào)道，長(zhǎng)三角大量民營(yíng)企業(yè)不做實(shí)業(yè)了，據(jù)說(shuō)30%-40%的企業(yè)停產(chǎn)了。東莞和珠三角地區(qū)聽說(shuō)也是這樣。民營(yíng)企業(yè)貢獻(xiàn)了我國(guó)70%-80%的就業(yè)機(jī)會(huì)，現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)家都不做實(shí)業(yè)了，企業(yè)不雇人了，于是，農(nóng)民工就找不到工作，這會(huì)引發(fā)許多社會(huì)問(wèn)題。

    發(fā)展服務(wù)業(yè)和虛擬經(jīng)濟(jì)固然很重要，但中國(guó)還沒到那個(gè)階段，還無(wú)法像美國(guó)一樣大量依仗服務(wù)業(yè)來(lái)推動(dòng)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

    現(xiàn)在我知道很多民營(yíng)企業(yè)家把錢換成外幣，流動(dòng)到國(guó)外去了，到國(guó)外做房地產(chǎn)等投資。這會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生非常嚴(yán)重的影響。政策上再做不對(duì)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)就要萎縮，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就要出問(wèn)題了。

    記者：民營(yíng)企業(yè)要走出困境，怎么辦？

    韋森：簡(jiǎn)單直接，政府減稅。像在溫州設(shè)金融試驗(yàn)區(qū)的想法，以及中央政府拿財(cái)政存款去救溫州建議，都是沒看到問(wèn)題瞎招?，F(xiàn)在救溫州民營(yíng)企業(yè)的最好的辦法，不僅僅是貨幣政策方面的，更重要的是財(cái)政政策?，F(xiàn)在全國(guó)民營(yíng)企業(yè)最大困難，不是缺錢，而是政府的稅賦太高。我做實(shí)業(yè)不掙錢，我干嗎要做呢！只有政府的稅減下來(lái)以后，企業(yè)有了增長(zhǎng)的利潤(rùn)空間，它們才去做實(shí)業(yè)。企業(yè)有利潤(rùn)了，賺錢了，融資問(wèn)題也就會(huì)自然而然地解決了。

    但現(xiàn)在政府的對(duì)策卻弄反了，是給民營(yíng)中小企業(yè)雪上加霜。我們的財(cái)政部長(zhǎng)和國(guó)稅局局長(zhǎng)最近仍堅(jiān)持說(shuō)中國(guó)的稅收還有增長(zhǎng)空間，認(rèn)為中國(guó)的宏觀稅負(fù)還不夠高，故根本沒有減稅的意愿和想法，反而要不斷增稅。

    今年前三季度全國(guó)稅收總收入完成71292.18億元，同比增長(zhǎng)27.4%，前三季度全國(guó)財(cái)政收入81663.34億元，也比去年同期增長(zhǎng)了29.5%。而溫總理今年3月在政府工作報(bào)告中所定的目標(biāo)則是年增長(zhǎng)8%，你看，全國(guó)的財(cái)稅部門都完成政府自己所定目標(biāo)的370%了！現(xiàn)在政府征稅都快瘋掉了。他們是把稅收增加當(dāng)作政績(jī)來(lái)報(bào)，越多越好。對(duì)于稅務(wù)部門，我征到的稅越多，業(yè)績(jī)?cè)礁?，拿到的?jiǎng)金越多。但這些年，我一直在講，征稅多并不一定是好事，征消費(fèi)稅和工薪稅，會(huì)減少老百姓的需求；對(duì)企業(yè)征稅，則減少了它們的競(jìng)爭(zhēng)力。

    從修改預(yù)算法開始

    記者：說(shuō)到稅收，又扯出三公消費(fèi)龐大，形成對(duì)比的是社保投入的匱乏。這也是今年的一個(gè)熱點(diǎn)話題。

    韋森：不光是稅收，財(cái)政支出的問(wèn)題很大。

    征了那么多稅，今年全國(guó)財(cái)政收入會(huì)超過(guò)10萬(wàn)億，政府是怎么花的？美國(guó)政府看上去好像是負(fù)債累累，問(wèn)題很大，但美國(guó)政府3萬(wàn)多億美元的財(cái)政支出里面，1.9萬(wàn)多億美元是用在醫(yī)保和廣義的社保上，占整個(gè)財(cái)政支出的60%-70%。我們征這么多稅，用在醫(yī)保上的錢才2000多億人民幣，占整個(gè)財(cái)政支出才多少？我們的政府全部用在醫(yī)保上的財(cái)政支出，才與只有一千多萬(wàn)人的希臘差不多。最近不還有人主張要拿我們的外匯儲(chǔ)備去救那深陷在主權(quán)債務(wù)危機(jī)的希臘去么？誰(shuí)又來(lái)救我們中國(guó)的生病的老百姓呀！

    燒了那么多的錢，卻不用在老百姓身上，拿去建廣場(chǎng)、建高鐵、去發(fā)展經(jīng)濟(jì)去了，去建沒有多少收益的大項(xiàng)目去了，故很多錢就這樣浪費(fèi)掉了。比起發(fā)改委把錢撥到其他地方去，三公經(jīng)費(fèi)只是一個(gè)小頭，大量的錢都浪費(fèi)掉了。只有把錢留在民間，老百姓和企業(yè)會(huì)知道怎么花，花得才有效率。

    記者：你說(shuō)過(guò)，在當(dāng)下中國(guó)進(jìn)行新啟蒙的一項(xiàng)重要工作就是喚醒國(guó)人的“納稅人權(quán)利意識(shí)”，如何做？

    韋森：我近幾年所提出的改革邏輯是，既然在目前格局中我們顯然還無(wú)法走向普選制的代議制民主，那么要改革這種體制，在目前看來(lái)只能從預(yù)算民主、限制政府的征稅權(quán)開始，從政府預(yù)算支出要實(shí)質(zhì)性地受人民代表的約束和制衡上來(lái)啟動(dòng)改革。

    目前中國(guó)社會(huì)的許多問(wèn)題，都與我們的財(cái)政體制有關(guān)。中國(guó)近些年的收入分配差距拉大、政府腐敗都跟這有根本的關(guān)系。你要從征稅上啟動(dòng)預(yù)算民主，從建立“稅權(quán)法定”的制度上來(lái)啟動(dòng)改革，就要加強(qiáng)人大的功能。政府征稅，要經(jīng)人大的批準(zhǔn)，就要求人大代表要專職化。人大代表專職化，就是說(shuō)要做人大代表，我不能還做演員、老總、官員，我必須是專職的、專業(yè)的，是真正代表了所在區(qū)域選民的意見和利益，要轉(zhuǎn)達(dá)老百姓的意見、替老百姓說(shuō)話。

    要做到人民代表真正代表選民的利益，要人大代表專職化，首先要喚醒納稅人保護(hù)自己權(quán)利的意識(shí)。如最近發(fā)生的南潯抗稅事件，就是個(gè)例子。你政府憑什么征我的稅？你征了我這么多稅，用到我身上了嗎？稅取之于民，用之于誰(shuí)了？只有讓老百姓都有了納稅人權(quán)利意識(shí)，才能推動(dòng)人大的職能改革，才能讓真正代表選民利益的人大代表來(lái)制約政府征稅的權(quán)力。我相信在現(xiàn)有體制下，我們是能夠慢慢做到預(yù)算民主的。

    現(xiàn)在能做的，至少可以做到修改預(yù)算法，把稅權(quán)法定、預(yù)算公開透明等具有現(xiàn)代憲政民主政治精神的條款寫進(jìn)預(yù)算法，更要把保護(hù)納稅人權(quán)利相關(guān)的條款寫進(jìn)去。政府不能隨便征稅，要開征一個(gè)新稅種，必須將權(quán)力交給人大來(lái)批準(zhǔn)。每年政府的財(cái)政支出，不能像這樣隨便大家舉舉手就通過(guò)了。美國(guó)幾輪救市措施，是經(jīng)過(guò)多少次兩院投票才通過(guò)的？我們的4萬(wàn)億刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，有沒有經(jīng)過(guò)人大討論？財(cái)稅部門征稅不經(jīng)人代會(huì)批準(zhǔn)，政府支出也不受實(shí)質(zhì)性的制約，那還要人大做什么？

    要加強(qiáng)人大的功能，加強(qiáng)對(duì)政府財(cái)政預(yù)算、收入、支出的監(jiān)督和制約，從這一點(diǎn)上慢慢推向憲政民主。限制政府權(quán)力的核心是限制政府的征稅權(quán)，所以要從修改預(yù)算法開始，再到修改憲法。我感覺目前我們國(guó)家實(shí)際上是在朝著這個(gè)方向走，從三公經(jīng)費(fèi)公開，到財(cái)政透明，再到修改預(yù)算法和憲法，很多人在踏實(shí)地推進(jìn)這方面的工作。

    經(jīng)濟(jì)下行是毫無(wú)疑問(wèn)的問(wèn)題

    記者：最近有人預(yù)計(jì)，歐元區(qū)將在2012年破產(chǎn)，分拆也是事實(shí)上破產(chǎn)，世界經(jīng)濟(jì)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)都將受到難以想象的巨大沖擊。具體對(duì)于中國(guó)有什么影響，有什么可以擔(dān)憂的？

    韋森：我經(jīng)常去歐洲，我覺得沒有必要把歐洲問(wèn)題看得那么嚴(yán)重。歐洲政府負(fù)債是很厲害，但老百姓日子實(shí)際上過(guò)得并不壞。歐洲人口已經(jīng)老齡化了，在零增長(zhǎng)甚至負(fù)增長(zhǎng)，即便政府破產(chǎn)，老百姓衣食住行的日常生活仍無(wú)所謂。他們拿到救濟(jì)金后，仍然可以去酒吧喝酒、去超市買東西，沒有房子可以租房，仍然可以過(guò)著舒適的生活。危機(jī)來(lái)了，好像只是政府的問(wèn)題，無(wú)論在歐洲，還是在美國(guó)，老百姓生活照常過(guò)。

    中國(guó)的問(wèn)題，將來(lái)會(huì)比歐洲和美國(guó)要厲害得多。

    中國(guó)3萬(wàn)多億美元外匯儲(chǔ)備，怎么處理？我們沒去救歐洲，沒去買歐洲的國(guó)債是明智的。救歐洲，最好的辦法是把我們現(xiàn)在的外匯儲(chǔ)備花出去，去買他們的產(chǎn)品，而不是去買他們的國(guó)債。買他們生產(chǎn)的東西，比直接買國(guó)債更能救他們。當(dāng)然，這需要把關(guān)稅降下來(lái)。為什么瑞士和德國(guó)的經(jīng)濟(jì)這么好？因?yàn)橹袊?guó)在買他們的東西嘛！中國(guó)不買法國(guó)的空客，不大量買他們的名牌奢侈品，法國(guó)的經(jīng)濟(jì)還會(huì)像現(xiàn)在這樣熬得??？

    記者：對(duì)人民幣升值的趨勢(shì)，您怎么看？

    韋森：人民幣升值？呵呵！最近有企業(yè)家跟我說(shuō)，大家都想買美元保值，怕人民幣大貶。中國(guó)經(jīng)濟(jì)潛在問(wèn)題這么大，香港市場(chǎng)上大家都在逃，熱錢在流出，人民幣匯率不是有兩天跌停了？

    記者：有預(yù)測(cè)說(shuō)2013年中國(guó)將進(jìn)入滯脹。經(jīng)濟(jì)下滑到7%以下，物價(jià)上漲在4%以上，滯脹就正式出現(xiàn)。

    韋森：民營(yíng)企業(yè)這么糟，政府部門投資擴(kuò)張所導(dǎo)致的信用膨脹、貸款膨脹，又不斷造成廣義貨幣的膨脹。錢太多了，畢竟是78萬(wàn)多億廣義貨幣，81萬(wàn)多億本外幣存款余額呀！溢出一點(diǎn)點(diǎn)，消費(fèi)品價(jià)格就受不了。

    故現(xiàn)在看來(lái)，通脹短期下來(lái)很難，如果現(xiàn)在宏觀政策不轉(zhuǎn)向的話，經(jīng)濟(jì)下行卻很明顯了。三個(gè)因素：外貿(mào)出口到了頂峰；基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資熱潮過(guò)去了，再過(guò)個(gè)兩三年、鐵路高鐵高速公路等工程項(xiàng)目都完成了，靠投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的情況也在慢慢過(guò)去；靠消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？這目前看來(lái)多半還只是個(gè)美好的愿望，總是像場(chǎng)夢(mèng)一樣。消費(fèi)增長(zhǎng)，不是靠多吃了有機(jī)米、三文魚、龍蝦、大閘蟹，消費(fèi)就上去了，真正拉動(dòng)消費(fèi)的，還是大件，要靠家電、汽車。家電在中國(guó)市場(chǎng)上早已飽和了，產(chǎn)能過(guò)剩了，汽車的快速增長(zhǎng)期好像也快過(guò)去了。從貢獻(xiàn)GDP的“三駕馬車”分別來(lái)看，我們的經(jīng)濟(jì)下行是毫無(wú)疑問(wèn)的，只是多快、多長(zhǎng)時(shí)間的下行問(wèn)題。

    記者：信貸會(huì)不會(huì)放松？

    韋森：大型銀行存款準(zhǔn)備金率都提到21.5%，今年我們商業(yè)銀行的信貸規(guī)模下來(lái)了嗎？沒。今年前三季度，中國(guó)信貸是5.68萬(wàn)億，還有表外信貸、民間高利貸和社會(huì)融資。央行提高商業(yè)銀行法定存款準(zhǔn)備金，又有多大效果？有貨幣需求在那里，就有貸款。信貸規(guī)模想控制也控制不了。你不放松，你自己控制得了嗎？你控制了“表內(nèi)”，你控制不了“表外”；你控制了商業(yè)銀行，你控制得了影子銀行了嗎？信貸放松不放松，不是個(gè)真問(wèn)題。真問(wèn)題是如何恢復(fù)貨幣市場(chǎng)的供求均衡。

    記者：此輪的通脹行情將怎么走？

    韋森：從數(shù)據(jù)上看，近些年CPI上漲與廣義貨幣增加的相關(guān)性不是很大。中國(guó)的CPI上漲，在很大程度上是食品價(jià)格上漲所構(gòu)成的。從2000年開始，到現(xiàn)在，只要美元一貶值，國(guó)際大宗商品和芝加哥糧食期貨市場(chǎng)的價(jià)格上升，中國(guó)的通貨膨脹馬上就跟著上來(lái)了。反過(guò)來(lái)看，如果美元升值，石油和糧食期貨以及其他大宗商品價(jià)格下來(lái)了，中國(guó)通脹壓力就沒那么嚴(yán)重了。

    三駕馬車都不怎么工作了，還有什么挑戰(zhàn)？

    記者：中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展三五年內(nèi)將面臨哪些挑戰(zhàn)？如何應(yīng)對(duì)？

    韋森：三駕馬車都開始不怎么工作了，你說(shuō)還有什么挑戰(zhàn)？民營(yíng)企業(yè)不做企業(yè)去做“虛擬”了，出口在下降、一輪投資熱潮也快過(guò)去了，老百姓收入占國(guó)民收入比重下降，又怎么啟動(dòng)內(nèi)需？短期內(nèi)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還會(huì)保持增長(zhǎng)慣性，但是五年后呢？十年后呢？。

    政府的最好應(yīng)對(duì)之策，我在青島FT的金融高峰論壇上的一次演講中說(shuō)了：如果政府決策層不在我們改革與發(fā)展的一些重大、根本和整體問(wèn)題上有所作為，就短期來(lái)講，“十二五”規(guī)劃的實(shí)施和落實(shí)就有堪憂之處；從長(zhǎng)期來(lái)看，我們能否在一個(gè)長(zhǎng)治久安的社會(huì)環(huán)境中保持國(guó)民經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展，更甚為令人懷疑。

    現(xiàn)在許多政府領(lǐng)導(dǎo)人，都是短期行為。在我的任期內(nèi)，經(jīng)濟(jì)沒出大事就好了，就可以風(fēng)風(fēng)光光下來(lái)了。我為拉動(dòng)本地經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，拼命借貸，至于還貸，那是下屆政府的事，與我何干？大家都這樣想，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有長(zhǎng)期發(fā)展？長(zhǎng)期還能不出事？近些年來(lái)，我苦口婆心地不斷提出一些不怎么中聽的批評(píng)意見，是想通過(guò)改革把這些問(wèn)題消解掉，這樣中國(guó)經(jīng)濟(jì)才能有長(zhǎng)期的可持續(xù)的增長(zhǎng)，我們中華民族，才能長(zhǎng)治久安。

    記者：你是研究制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的，隨便挑幾個(gè)入口，談?wù)?011年政策得失。

    韋森：政府稅收和財(cái)政收入猛增，貨幣政策又違背市場(chǎng)運(yùn)行的邏輯，還有什么可講的？！

    記者：你對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的建議，你對(duì)明年寄托的希望？

    韋森：在財(cái)政政策上，真正要有一定幅度的減稅，并修改預(yù)算法，逐漸約束制衡政府征稅的權(quán)力。貨幣政策上，降低商業(yè)銀行法定存款準(zhǔn)備金率，提高基準(zhǔn)利率，或者至少保持基準(zhǔn)利率不變，慢慢順應(yīng)市場(chǎng)運(yùn)行的邏輯達(dá)至貨幣市場(chǎng)的供求均衡。這不但能從根本上解決全國(guó)普放高利貸和信貸失控的問(wèn)題，也能給市場(chǎng)一個(gè)放松貨幣政策的信號(hào)，對(duì)中國(guó)股市和中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)均會(huì)有好處。